[Discussions] Vestes Étanche/Touring

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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 09:46

HdJ: Oscille entre :-D , :x et :pleure:
Y'a Klim présent au Alpes Adventure Motofestival.... Ça sent pas bon pour la CB tout ça :(
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Tompouss » Jeu 23 Aoû 18 09:56

Kent a écrit:HdJ: Oscille entre :-D , :x et :pleure:
Y'a Klim présent au Alpes Adventure Motofestival.... Ça sent pas bon pour la CB tout ça :(



Citation de "Du sang et des larmes" a écrit:[...]Je suis un vrai tombeur, un vrai baroudeur. [...] Rien ne m’est impossible, aucun ciel n’est trop haut, aucune mer n’est trop forte, aucune chatte n’est trop étroite. [...] Tout ce qui est bon dans la vie mérite qu’on en abuse, la modération c’est pour les lâches ! [...] Je bois, je bouffe, je baise ! Et je repars discrètement dès que le plein est fait. Et si ça plait pas à quelqu’un qu’il vienne me le dire en face : quand il s’agit de coller des pains j’suis aussi un as !


Oui oui je ne suis pas la voix de la raison :evil:
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 10:05

On est d'accord, c'est ce qui risque d'arriver.
Juste que mettre plus d'1 mois de salaire dans une veste + 1 pantalon + 1 paire de bottes ça pique un peu !
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Tompouss » Jeu 23 Aoû 18 10:24

Kent a écrit:On est d'accord, c'est ce qui risque d'arriver.
Juste que mettre plus d'1 mois de salaire dans une veste + 1 pantalon + 1 paire de bottes ça pique un peu !


Ça pique plus qu'un peu, mais les combi pluies, surbottes et autre conneries c'est tellement chiant (à mettre, enlever, transporter, supporter en conduisant) que même en banal usage quotidien pour un type qui roule tout le temps ça vaut le coup. J'ai ma Bering Komodo depuis 2015 et niveau étanchéité c'est le top, j'avais la combi pluie en road trip surtout à cause du bas et qu'est ce qu'elle m'a saoulé. Bon la Bering c'est une doublure intérieure étanche mais les doublures externes des vestes haut de gamme c'est encore un cran au-dessus. Tu te prends jamais la tête avec le temps, la seule limite reste la capacité à adapter sa conduite à l'état de la chaussée.
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 10:26

Oh mais je suis convaincu du truc :D
Faut que je passe le cap de:
1- Pouvoir la tester en vrai
2- Déclencher l'achat (qui je pense aujourd'hui n'est pas fait, car je n'ai jamais vu le matos en vrai ni pu l'essayer).

Mais le commercial BMW m'a dit que leur produits n'étaient pas à la hauteur et qu'il fallait pas que je réflechisse :D
(Au moins lui connaissait Klim... Contrairement à la vendeuse de Maxxess)
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede kawaorn » Jeu 23 Aoû 18 10:41

intéressante cette conversation, je me pose justement la question d'une veste pour toute l'année, de 0° à 34° comme actuellement.
Tenant le froid, la pluie, le vent et les frimas, mais aussi agréable en demi saison, et aérée en plein été, tout en étant d'un bon niveau de protection.
Ras le bol de devoir choisir entre le blouson mi saison / hiver et le mesh (pas top en protection et froid le matin) l'été...
Et j'avais un peu l'impression que c'était comme chercher à résoudre la quadrature du cercle...
Des idées ? :idea: :?:
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 10:53

Perso j'ai rarement froid en moto, du coup je cherche plutôt une veste 3 saisons (hors hiver quoi) pour avoir un truc léger.

Si tu veux un truc qui protège un minimum de toute façon ça sera toujours plus ou moins chaud (y'a pas de secret).

Perso c'est ça que je lorgne (garantie à vie !):
- https://www.klim.com/Badlands-Pro-Jacket-4052-000
- https://www.klim.com/Badlands-Pro-Pant-4053-002

Éventuellement (mais un poil dessous en terme de gamme):
- https://www.klim.com/Latitude-Jacket-5146-003
- https://www.klim.com/Latitude-Pant-5147-003
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede jos » Jeu 23 Aoû 18 10:53

Selon moi ça reste la quadrature. Les équipements toutes saisons sont plutôt des 3 saisons. Quand il fait plus de 30, même avec les aérations, il y fait chaud (ça reste jouable exceptionnellement). Quand il fait moins de 5 il faut mettre doublures et sous vêtement thermique, mais ça reste jouable pour de courts trajets.

Après je n'ai pas de marque haut de gamme, mais selon moi ça joue surtout sur l'étanchéité long terme et solidité.

Bref je porte du "toutes saisons" la majorité de l'année, je sors le pantalon mesh quand il fait très chaud, et l'hiver je remets la grosse veste d'hiver à col et le pantalon bien épais.

On peut probablement s'en sortir avec du toutes saisons en acceptant d'avoir un peu chaud l'été, et de ne pas rouler proche de 0 l'hiver.
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Messagede Tompouss » Jeu 23 Aoû 18 10:54

J'ai une Bering Komodo qui répond à ton CdC, c'est ma veste des jours de pluie et aussi celle que je prends en Road-trip. Niveau ventilation il y a de quoi faire et ça fait vraiment la différence. Son seul défaut c'est que la doublure étanche est une doublure interne et donc amovible et qu'elle réduit un peu l’effet des aérations quand elle est installée. J'avais eu un coup de cul, dernier modèle sur Motoblouz et à ma taille je l'avais eu pour à peine plus de 200e. Je l'ai testée sous des averses énormes et la pluie ne passe pas, un seul reproche, en enlevant le col haut amovible je recevais de la flotte dans la nuque avec l'ER6 (col bas + légèrement incliné vers l'avant). Par contre en termes de chaleur l'hiver c'est top, mais par -10°c l'hiver, j'ai pas froid au niveau de la veste en étant en chemise en dessous (derrière la bulle haute du tracer) par contre là c'est les mains qui douillent.

Céline a ce modèle : https://www.access-moto.com/veste-mohawk-touring-1-0-lady-109924-p.html qui existe aussi pour homme, elle a pas pris l'eau pour l'instant et t'as une super capuche piable dans le col qui se met avant d'enfiler le casque quand il pleut pour pas se faire tremper la nuque :-D

Mohawk c'est une marque assez répandue outre Rhin et commercialisée aussi par Motoblouz :wink:

Sinon il y a les alternatives plus chères comme Klim ou Rev-it mais ça pique :x
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 11:04

Pareil que Jos, la qualité se joue sur la durée d'étanchéité + la durabilité du blouson.

Un produit très haut de gamme, type Klim, c'est certes beaucoup d'argent, mais c'est du matos garantie à vie, et fait pour enquiller des bornes, dans toutes les conditions.
Perso, je sais que je tends de plus en plus à partir loin, et longtemps, et ça correspond totalement à mon besoin futur.

Coté étanchéité, tu as plusieurs types de protection GoreTex, ce qui par exemple explique la différentre de prix entre la Lattitude et la Badlands pro.
Dans un cas 3 couches collées, dans l'autre 2 (donc de facto, la 2 couches et plus "fragile").

Après m'être vachement renseigné, la Badlands commence à tenir vraiment chaud lorsque la température dépasse les 35º, mais ça à part rouler en tshirt je pense qu'il y a pas d'alternatives !

Et point de vue du coup, quand on se permet de mettre 11k€ dans une moto qui perds rapidement ça valeur, y'a pas trop de raison de pas mettre 2k€ dans du matos qui va durer 10/15ans voir plus.
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede kawaorn » Jeu 23 Aoû 18 11:06

Merci à tous les 3 pour vos réponses.
Je vais regarder les liens envoyés.
Ca pique en prix klim, c'est du très haut de gamme effectivement.
J'ai bien vu hier une revit sand qui pourrait correspondre, mais c'est déjà 450€...

@jos, tu évoques le pantalon mesh l'été. Question bête, tu te changes en arrivant au taff ?
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede jos » Jeu 23 Aoû 18 11:13

Oui je me change parce que je suis en bottes moto aussi. Donc j'ai dans mon casier où dans le top case des chaussures et un pantalon. Parfois même une veste de costard :D

Le mec en slip et chaussettes sur le parking, c'est moi.

Sinon je suis adepte de 80% des avantages pour 20% du prix. Le très haut de gamme j'ai du mal mais si un jour je pars faire des road trips de plus de 4 jours (bref dans 5 à 10 ans), je reconsidererai. Pour l'instant ce serait clairement overkill. Puis j'ai une NC à 4500, pas une BMoche à 11k ;)
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 11:17

Yes elle est pas mal la rev-it sands, mais de souvenir, c'est une doublure étanche, ce qui sort de mes critères.

J'ai vu une Alpinestar chez Maxxess hier => https://www.dafy-moto.com/veste-guayana ... stars.html
C'est du "simple" gore-tex, mais en terme de caractéristiques elle est pas mal. On est déjà sur une veste pas donnée, mais elle est plutôt cool et agréable à porter !
Avec un budget digne d'un blouson cuir relativement haut de gamme. C'est le bon juste milieu.

@Jos: J'ai même pas une BM :P
Mais je comprend totalement ton point de vue :)
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Tompouss » Jeu 23 Aoû 18 11:22

Kent a écrit:Et point de vue du coup, quand on se permet de mettre 11k€ dans une moto qui perds rapidement ça valeur, y'a pas trop de raison de pas mettre 2k€ dans du matos qui va durer 10/15ans voir plus.


C'est exactement ça ! Et puis quand je regarde j'ai un ensemble veste plus pantalon cuir (+ de 850e), un ensemble textile (+ de 450e), un ensemble cuir + jean (+ de 650e) acheté sur 2 ans certes mais ça revient quand même au même prix et prends plus de place que l'ensemble Badland Pro par exemple. D'ailleurs faudrait que je vende mon ensemble cuir (zippable donc normalement accepté sur circuit) parce d'une je le mets plus et de deux je rentre plus dans le pantalon :lol:
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede kawaorn » Jeu 23 Aoû 18 11:25

@jos : :) idem, j'ai une paire de chaussures au bureau, pour enlever les bottes. Mais je garde mon jean moto overlap, ca passe ici (ouf, fini les rdv clients pour le moment). Sinon il faudrait que je fasse comme toi.
Tu roules avec quelle veste 3-1 ?

@Kent : oui, doublure étanche sur la sand. Sur les klim que tu regardes, comment ils font ?
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede kawaorn » Jeu 23 Aoû 18 11:26

Tompouss a écrit: et de deux je rentre plus dans le pantalon :lol:

l'effet mariage :D
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 11:45

kawaorn a écrit:@Kent : oui, doublure étanche sur la sand. Sur les klim que tu regardes, comment ils font ?

C'est laminé dans la couche extérieure. C'est pas une doublure que tu zip comme la doublure hiver des blousons.

En version 2-layers, tu as la couche extérieur solide (type Cordura), sur laquelle est collée la membrane gore-tex. Par dessus-ça, tu as une 3ème couche, mais qui est "flottante" (pas collé sur toute la surface de la membrane Gore-Tex.
En version 3-layers, tu as le même type de construction, mais la 3ème couche est complètement collée sur la membrane Gore-Tex. Ca rigidifie un peu plus le matériaux, mais ça augmente la durabilité de la membrane.
Image

@Tompouss: CQFD.
Et puis je roule en cuir. Un cuir c'est chaud, alors ça sera difficilement pire en terme de températures !
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede kawaorn » Jeu 23 Aoû 18 11:46

:merci: Kent
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Tompouss » Jeu 23 Aoû 18 11:48

kawaorn a écrit:
Tompouss a écrit: et de deux je rentre plus dans le pantalon :lol:

l'effet mariage :D

Non l'effet reprise à plus haute dose du sport qui a entraîné une prise poids, l'inverse des gens normaux quoi :x
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 11:58

kawaorn a écrit::merci: Kent


Et pour finir le détail, l'appellation Gore-Tex pro necessite un ne validation de la part de gore-Tex pour avoir le droit de l'afficher sur le matos.
(Cahier des charges bien plus stricte en gore-Tex pro qu'en Gore-Tex simple).
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Jérômix » Jeu 23 Aoû 18 12:23

Tompouss a écrit:
Kent a écrit:On est d'accord, c'est ce qui risque d'arriver.
Juste que mettre plus d'1 mois de salaire dans une veste + 1 pantalon + 1 paire de bottes ça pique un peu !


Ça pique plus qu'un peu, mais les combi pluies, surbottes et autre conneries c'est tellement chiant (à mettre, enlever, transporter, supporter en conduisant) que même en banal usage quotidien pour un type qui roule tout le temps ça vaut le coup. J'ai ma Bering Komodo depuis 2015 et niveau étanchéité c'est le top, j'avais la combi pluie en road trip surtout à cause du bas et qu'est ce qu'elle m'a saoulé. Bon la Bering c'est une doublure intérieure étanche mais les doublures externes des vestes haut de gamme c'est encore un cran au-dessus. Tu te prends jamais la tête avec le temps, la seule limite reste la capacité à adapter sa conduite à l'état de la chaussée.


Pour les vestes avec double étanche à l'intérieure, je n'y vois pas beaucoup d'avantages.
- il y a pas d'ouverture sur les doublures étanches pour aérer et ça tient chaud. Donc par température estivales > 30°C, tu roules sans.
- en cas de grosse pluie, si tu as les doublures étanches dans la veste, tu es au sec sauf la couche extérieure de ton équipement qui du coût pèse une tonne, met des plombes à sécher et fout de la flotte partout dans une tente ou à l'hôtel.
- en cas de pluie, si tu n'as pas tes doublures parce qu'il fait chaud, c'est encore plus chiant à mettre que les combis car faut enlever l'équipement, mettre la doublure, et surtout l'attacher (clips ou fermeture éclair). --> l'enfer.
- le port des gants sous la veste peut abîmer la double étanche (c'est ce qui m'est arrivé sur ma veste Rev'It Defender Pro)

Donc après retex, en voyage, pour le haut avant d'avoir la Klim, je ne prenais plus la doublure étanche. Je prenais une veste Goretex (très légère et compacte) que j'utilise pour les randos. Ça s'enfile très vite (faut toujours enlever la veste, d'où l'intérêt d'avoir la dorsale intégrée dans la veste), pas de fermeture éclair à mettre et en plus ça fait double usage car ça sert pour les randos, bivouac...
J'essaie d'utiliser au maximum les équipements de sport (rando, bivouac, velo, kayak...). Ainsi ça fait triple emploi (usage en moto, en rando et en bivouac) et prend moins de place dans les valoches.

Pour moi, les vestes avec couche étanche extérieure, c'est le plus pratique et le plus confortable d'utilisation.
Les nombreuses aérations font qu'au final on a pas chaud avec. Les inconvénients que j'y vois c'est :
- leur tarif. Attendre longtemps de tomber sur une belle promo.
- le fait qu'il faille s'arrêter pour fermer et ouvrir complètement les aérations.
- en cas de chute (pas encore testé), on se retrouve avec une veste qui n'est peut-être plus étanche. Et dans ce cas-là, comment se passe la réparation (si possible) ? C'est une question à poser à Klim, Rev'It, Spidi...

Avec des températures très élevées > 37°C, même avec les ouvertures l'air chaud ne rafraîchit plus trop. Au-dessus de 40°C, c'est juste l'enfer.
La seule solution que j'avais trouvé (à part se balancer de l'eau sur la gueule et les équipements), c'était la veste Macna .
Lorsqu'il faisait plus de 40°C, fallait changer l'eau toutes les 45 minutes pour rester au frais. Par 30°C, ça restait frais quelques heures.

@Kent : tu fais quelle taille ? Si tu fais 1m75, tu pourrais essayer la mienne (taille S) si tu veux. Ce n'est pas dernière version de la Badlands mais tu aurais déjà un aperçu.
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede kawaorn » Jeu 23 Aoû 18 12:51

:merci: pour le retex jeromix
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede jos » Jeu 23 Aoû 18 13:05

Ma version bas de gamme pour utilisation de tous les jours et petits voyages c'est ça :
DXR Road trip https://www.motoblouz.com/vente-veste-d ... 87871.html
Pas cher, étanche pendant au moins 1h sous une bonne drache, raisonnablement chaud en été, étanchéité sans doublure.
Avec le pantalon assorti mais qui lui est carrément chaud par 30 degrés et plus, d'où le mesh dans ce cas.

Sinon pareil que les autres, doublure étanche à proscrire, il faut une couche étanche intégrée.

Avec l'ensemble DXR je ne regarde même pas s'il y a de la pluie annoncée avant de partir au boulot (avec les bottes Goretex).

Pour ce qui est de la durabilité, on verra, je vise 3-4 ans.
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede kawaorn » Jeu 23 Aoû 18 13:25

:merci: jos
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Re: Humeur du jour ... (épisode 13)

Messagede Kent » Jeu 23 Aoû 18 14:16

Jérômix a écrit:@Kent : tu fais quelle taille ? Si tu fais 1m75, tu pourrais essayer la mienne (taille S) si tu veux. Ce n'est pas dernière version de la Badlands mais tu aurais déjà un aperçu.

10cm de plus :D, Mais avec plaisir la tester quand on se croisera :)

Je croise les doigts pour qu'il y ai de jolies promo au Motofestival pour prendre la veste.
Mais je me pose la question différent modèles chez Klim. Y'a grosso modo la Carlsbad, la Latitude et la BadLands (Pro). Je connais pas trop les subtilités de toute la gamme.
Je crois les doigts pour avoir plus de visibilité pendant le festival, sinon j'irais chez Ixtem-moto dans leur showroom, ils ont une bonne partie de la gamme.
Sujet Interessant sur Advrider: https://advrider.com/index.php?threads/ ... e.1238492/


Merci bien pour le retex, ca ne fait que confirmer mon idée que pour voyager, une doublure étanche intérieur n'est rien qu'une grosse hérésie.
Pour la veste Gore-Tex, OcinOtom fait pareil, sauf que de souvenir c'est par dessus son blouson qu'il la mettait. Mais l'idée est la même !

Pour ce qui est de l'usure en cas de carton: https://www.klim.com/gear-protection-guarantee
Mais ça demande un rapport de police. Je pense que je vais appeler Ixtem pour causer un peu avec eux.

Dans tous les cas en France, l'équipement de sécurité est censé être remboursé.
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